[ARVD-FORUM] ECG with modified protocol. Dr. Banina
ARVD Symposium
info at arvd-symposium.org
Mon Apr 11 22:51:57 ART 2005
English - Spanish
Greetings and congratulations for the Symposium.
I would like to ask Dr. Marcus about the ECG with modified leads. I thought
that ECG with modified leads was conducted with a common electrocardiograph
at double speed and amplification, but in your reply you mention that it
must be conducted with a 0,5Hz – 40Hz filter. I did not know about this
technical specification, that is why I read Dr. Marcus and Dr. Fontaine's
works again (Marcus, F. PACE 1995; 18:1298) and I did not find any mention
about that technical specification on the text; and on that same article the
bibliographic reference for the ECG with modified leads is a work of
Fontaine et al. (ARVC. A review. Cardiomyopahty update, University of Tokyo
Press, 1994; 4:247) which I could not access.
I would like to get more technical information about how to make that
modification in the common electrocardiograph (is there some trade mark or
model that allows making those changes, or have you ordered for one to be
made for you?). Another question, what percentage of patients with epsilon
wave in the modified leads has positive late potentials in the SAECG
(especially, if we use 25 Hz as "high-pass filer")? In other words, is
epsilon wave in modified leads not a "primitive" variant of late potentials
in the SAECG? Aren't you recording the same?
Best regards,
Dr. Daniel Banina-Aguerre
Montevideo
Uruguay
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Saludos y felicitaciones por el Simposio.
Quisiera preguntarle al Dr. Marcus sobe el ECG con derivaciones modificadas.
Pensaba que las derivaciones modificadas era realizadas con un
electrocardiógrafo común al dobre de velocidad y amplificación, pero en su
respuesta menciona que las mismas deben realizarse con un filtro de 0,5Hz
-40Hz. No tenía conocimiento de esta especificación técnica , por lo cual
volví a leer el trabajo de los Dres. Marcus y Fontaine (Marcus,F. PACE
1995;18:1298) y no encontré ninguna mención a esa especificación técnica en
el texto; y en ese mismo artículo la referencia bibliográfica para el ECG
con derivaciones modificadas es un trabajo de Fontaine y col. (ARVC. A review.
Cardiomyopahty update, University of Tokio Press, 1994;4:247) al cual no
pude acceder.
Me gustaría más información técnica sobre como hacer esa modificación en el
electrocardiógrafo común (¿hay alguna marca o modelo que permitan hacer esos
cambios, o ustedes pidieron que les construyeran uno por encargo?) Otra
pregunta: que porcentaje de los pacientes con onda ypsilon en las
derivaciones modificadas tienen potenciales tardíos positivos en el SAECG
(en especial si usamos 25 Hz como "high-pass filter"). Dicho de otro modo, la
onda ypsilon en las derivaciones modificadas no es una variante "primitiva"
de los potenciales tardíos en el SA-ECG?. No están registrando lo mismo?
Cordiales saludos
Dr. Daniel Banina-Aguerre
Montevideo
Uruguay
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>
> English - Spanish
>
> I will take the liberty of answering the question re the modified protocol
> and its value in ARVD.The modified protocol is suggested to show epsilon
> waves that may not be apparent on the routine standard ECG since these
> waves are of low amplitude and may be difficult to distinguish from
> baseline artifact. The standard ECG is filtered from 0.5 to 100 HZ. To
> record with the modified protocol,the upper frequency is set at 40 Hz.
> This will filter high freuency signals including artifact, but does not
> affect recording of the low frequency epsilon waves. Therefore the
> modified protocol consists of setting the frequency response to 0.5 to
> 40Hz, and increasing the gain to twice normal and recording at double
> speed(50mm/sec). This should be done for the precordial leads since
> epsilon waves are usually observed in V1-V3.. The value of this test has
> not been systematically studied in family members. In patients with overt
> ARVD, epsilon waves may be seen in fewer than 30% and it is likely to be
> much lower in family members.
> Nevertheless, it takes but a few minutes extra to do the modified protocol
> and no added cost in addition to the regular ECG.Most ECG machines should
> permit adjustment of the filter settings.
> The advantage of finding an epsilon wave in this setting is that it is
> uncommomly found in other conditions,especially in RVOT tachycardias.
> I do want to urge caution in requesting MRI tests in patients with
> suspected ARVd or for screening family members. In my experience they are
> the most frequent cause of a false positive diagnosis. Once the physician
> gets a report that the MRI is suspicious of/ or consistent with ARVD, he or
> she is in a dilemma as to how to proceed. The MRI is diagnostically useful
> in specialized centers that have extensive experience with the diagnosis of
> ARVD and see many patients, but not otherwise.
>
> Frank Marcus
>
> -------------------------
>
> Me tomare la libertad de responder la pregunta con respecto al protocolo
> modificado y su valor en la DAVD. Se sugiere que el protocolo modificado
> muestra ondas epsilon que pueden no ser aparentes en el ECG estandar de
> rutina, puesto que dichas ondas son de baja amplitud y puede ser dificil
> distinguirlas de interferencias basales. El ECG estandar se filtra de 0,5 a
> 100 Hz. Para registrar con el protocolo modificado, la frecuencia superior
> se establece en 40 Hz. Esto filtrara las seniales de alta frecuencia
> incluyendo las interferencias, pero no afectan el registro de las ondas
> epsilon de baja frecuencia. Por lo tanto, el protocolo modificado consiste
> en fijar la respuesta de frecuencia de 0,5 a 40 Hz, e incrementar el
> aumento al doble de lo normal y registrar a doble velocidad (50 mm/seg).
> Esto debe hacerse para las derivaciones precordiales dado que las ondas
> epsilon generalmente se observan en V1-V3.
> El valor de esta prueba no se ha estudiado sistematicamente en los
> familiares. En pacientes con DAVD declarada, las ondas epsilon pueden verse
> en menos del 30%, y es probable que sea mucho menos en los familiares.
> No obstante, solo lleva unos minutos extra realizar el protocolo modificado
> y ningun costo adicional al del ECG usual. La mayoria de los dispositivos
> de ECG deberian permitir el ajuste del filtrado.
> La ventaja de encontrar una onda epsilon en este contexto es que no es un
> hallazgo comun en otras condiciones, especialmente en las taquicardias del
> TSVD.
> Deseo pedirles precaucion al pedir pruebas de IRM en pacientes con sospecha
> de DAVD para hacer un screening de los familiares. En mi experiencia, son
> la causa mas frecuente de diagnosticos falsos positivos. Una vez que el
> medico obtiene el informe de que segun la IRM hay sospecha de/o que la
> misma es consistente con DAVD, el mismo se encontrara frente el dilema de
> como proceder. La IRM es util diagnosticamente en centros especializados
> que tienen una experiencia extensa con el diagnostico de DAVD y que ven a
> muchos pacientes, pero no de otra manera.
>
> Frank Marcus
>
> > English - Spanish
> >
> > Dear colleagues,
> > The questions and answers by the experts that are being distributed in
> > the Forum, deal with the management to follow with the relatives of the
> > patients.
> > Regarding this, I have noticed a subtle difference between the reply by
> > Dr. Frank Marcus to Dr. Laura Sanzani, and the reply by Dr. Perez Riera
> > to Dr. Martinez Rubio.
> > Dr. Andres includes in the algorithm of studies to be performed on these
> > relatives, the "ECG with modified protocol", which is not included
> > between the studies suggested by Dr. Marcus.
> > I ask the first one if he could explain what is this modified protocol
> > and what is its value in ARVD, and to Dr. Marcus, if he suggests
> > including it in the routine for the family members of the patients with
> > ARVD.
> >
> > Thanking you in advance,
> >
> > Jose Siringa
> >
> > -----------------------------------------
> >
> > Estimados colegas:
> > l;as preguntas y respuestas de los expertos que se estan distribuyendo en
> > el Foro, estan haciendo referencia a la conducta a seguirse con los
> > familiares de los pacientes.
> > En ese sentido he notado una sutil diferencia entre la respuesta que el
> > Dr. Frank Marcus le da a la Dra. Laura Sanziani, en relacion a la que el
> > Dr. Perez Riera utiliza para responderle al Dr. Martinez Rubio.
> > El Dr. Andres incluye en el algoritmo de estudios de estos familiares el
> > "ECG con protocolo modificado", que no figura entre los estudios
> > sugeridos por el Dr. Marcus.
> > Le pregunto al primero si puede explicar en qué consiste tal protocolo
> > modificado y que valor tiene en la ARVD y al Dr. Marcus, si sugiere
> > incluirlo en la rutina para los familiares de pacientes con ARVD.
> >
> > Gracias anticipadas
> >
> > Jose Siringa
--
Dr. Sergio Dubner
Director
Dr. Edgardo Schapachnik
Director
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