[AF-FORUM-ESP] 175E Cardioversión eléctrica. Dr. Cezimbra

[ATRIAL FIBRILLATION SYMPOSIUM]

El Dr. Mauricio tiene todo mi apoyo para sus palabras. Felicitaciones 
por su
clara explicación.

Alexandre Cezimbra, MD.
> Dr Heriberto A Alonsa.
>
> Con todo mi respeto ... por pensar en el futuro
> es que estoy haciendo la discusión , ya que cualquiera
> que lee nuestras conclusiones , va y da una cardioversión
> no sincronizada y obtiene peor resultado que lo que tenía
> en su plan inicial y podría obtener mas daño que beneficio
>
> Por concepto , la descarga al azar con carga elevada
> es denominada desfibrilación y la carga de menor cantidad
> sincronizada para que su impulso caiga en el QRS y cuya finalidad
> es revertir un ritmo inestable a uno mas estable , es denominada
> cardioversión ( acaba de publicarse una revisión de Cardioversión
> por el Dr Waldo en Circulation Oct 2.009 ) para tener la historia de
> como se hizo hasta como debemos hacerla ..
>
> Dr Mauricio Rondón
> Sección de Electrofisiología y Marcapasos
> Servicio de Cardiología - HUC
> Jefe de Emergencia del HUC
> CI: 3.922.713    MSAS: 15.991
> Telef:  0414-1000298
>> Saludos a todos, felicitaciones por los éxitos obtenidos, y a los 
>> moderadores de la lista,  respecto de la cardioversión eléctrica y  
>> la controversia: si sincronizada o no, creo, que  no da para mas, 
>> deben cortarla, no conduce a nada, y ya fue, pensemos en el futuro. 
>> Cordialmente.
>> Dr. Heriberto A. Alonso, Concordia, E. Ríos. Argentina
>>> Dr Iabluchansky
>>>              Tambien , al igual que usted , he participado en miles 
>>> de discusiones
>>> de hacer cosas , que pensamos que las hacemos bien y posteriormente nos
>>> damos cuenta que estábamos cometiendo errores .
>>>
>>>            No discuto el que sea efectivo o no la cardioversión 
>>> sincronizada o no
>>> en revertir a la FA , el problema está el aturdimiento eléctrico y 
>>> la posibilidad de
>>> desencadenar arritmias malignas .
>>>
>>>            Usted nunca ha presenciado cuando hacemos una inducción 
>>> de FV  en
>>> los implantes de ICD , lo hacemos con choque sobre T (Shock on T )o 
>>> corriente
>>> directa ( DC ) con la finalidad de descargar esa corriente , la cual 
>>> es mucho mayor
>>> que la fisiológica ( 1 a 2 Joule ) y logramos inducir facilmente FV 
>>> en esos pacientes
>>> para que el ICD logre reconocer esa arritmia y permita su descarga y 
>>> con esto conseguir
>>> el umbral de desfibrilación .- Entonces es fácil que cualquier carga 
>>> , por mas aturdidora
>>> que sea desde el punto de vista cardíaco y que logre asistolia , no 
>>> logra llevar todas las
>>> células a potenciales iguales y permite dispersión temporal de la 
>>> repolarización con
>>> PR diferentes en todo el miocardio , que podrían permitir el 
>>> establecimiento de arritmias
>>> malignas .
>>>
>>>            Yo entiendo y en muchas ocasiones en mi juventud , 
>>> hicimos cardioversiones con
>>> equipòs HP que permitían la movilización del trigger de disparo de 
>>> la corriente , permitiendo
>>> que escogiéramos el sitio entre la R hasta la T para permitir la 
>>> descarga, pero esto salió
>>> del mercado y en la actualidad existen los sistemas bifásicos que 
>>> evitan el burping celular
>>> con la pendiente bifásica y eso hace que sean mas efectivas , 
>>> sincronizadas o no .
>>>
>>>            Igualmente entiendo , que la finalidad de los Symposium , 
>>> es tratar de corregir las
>>> conductas que hacemos y que dejamos de hacer , para lograr , tener 
>>> un consenso de la
>>> información a llevar como conductas posteriores y no puede ser que 
>>> su teoría de cardiovertir
>>> sin sincronizar , sea la tomada en consideración por ser su teoría y 
>>> no por ser la conducta
>>> electrofisiológica que debemos hacer , lo que nos hemos entrenado y 
>>> aprendido de las
>>> teorías electrofisiológicas que debemos mantener .- Estoy bien claro 
>>> que la respuesta del
>>> corazón puede ser asistolia y despues arrancar con RS , esto es la 
>>> esperada , pero la forma
>>> de conseguirlo no puede ser su explicación aún cuando sea efectiva .
>>>
>>>            Respeto la conducta , mas no entiendo el 
>>> planteamiento        
>>> Dr Mauricio Rondón
>>> Sección de Electrofisiología y Marcapasos
>>> Servicio de Cardiología - HUC
>>> Jefe de Emergencia del HUC
>>> CI: 3.922.713    MSAS: 15.991
>>> Telef:  0414-1000298
>>>> Ya he participado en una discusión parecida y quería destacar que 
>>>> la descarga eléctrica es PRINCIPALMENTE diferente del estímulo con 
>>>> la amplitud cercana a la fisiológica. Después de la descarga sigue 
>>>> asistolia y recién después de esta asistolia, un ritmo nuevo.
>>>> Creo que cualquier teoría debe ser tratada dentro de un marco de 
>>>> supuestos, que se usaron para la construcción de esta teoría.
>>>> Tenemos que ver el mundo tal como es y no colgarle unos ideologismos.
>>>> La experiencia de la cardioversión eléctrica con uno u otro tipo de 
>>>> cardiodefibriladores habla a favor de mi hipótesis.
>>>> Dr. Mykola Iabluchansky
>>>>
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